豪雨の前兆 20

黒崎＠豪雨の前兆 20


つい先ほど、エレニ氏のコメント欄で松永氏と私とでやりとりをした。
http://d.hatena.ne.jp/Ereni/20070207#p1
この後松永氏の発言が続くかもしれないが、現時点での記録を残しておく。
（2007年2月10日、12:14）

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○黒崎 『「予断があるような気がします。
松永氏は黒崎氏の誹謗中傷の下で書くのは精神的に苦痛だったとおっしゃっている]
ほー、どこでおっしゃっているのかな(笑)。
私のコメント欄は空いてますよ。大体あれ、別の方の発言がきっかけで彼は公開を中止しているでしょう。後で出すつもりなんではないですか？』

○黒崎 『上のはコメ欄が長いためこっちに。
ま、アクティブなツンデレです。今日は按配いいみたいでよかった＞エレニ氏』

○ Ereni 『>黒崎さん
＞ま、アクティブなツンデレです。
（笑）
＞今日は按配いいみたいでよかった＞エレニ氏
すいませんねー、心配ばっかりかけて。お気遣いありがとうございます。
でもエントリまで手が回りません。困ったな。書きたい事あるんだけど。』

○ Ereni 『黒崎さんのコメはhttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/comment?date=20070202#cの続き』

○ matsunaga 『黒崎氏の誹謗中傷の下で書くのは精神的に苦痛でしたね。
引き金は別の人が引いたけど。

ところで、私は選挙に行くべきではないのですか。選挙で誰に投票すると言ってはいけないのですか。選挙演説に行ってはいけないのですか。政党の人が一般人を対象に行なった懇談会に参加してはいけないのですか。まったく理解できません。』

○ 黒崎 『(笑)松永さん、それらの発言、ご自分のエントリに一本立てて記録しておいた方がいいですよ。
でもさ、野田氏や上祐のことはあそこまで書いていて、どうしてご自分の実名を出されるのをそんなに嫌がるのしらね？理解はできるけど、バランスってもんがあんじゃないかと思うんだがね。』

○matsunaga 『実名の件。それを悪用して、実生活に影響を及ぼそうと企む者がいるからです。今も執拗に実名書きまくってる人たちがいるけれど、そいつらの目的は、実名を挙げた上で「今も脱会していない」という印象操作をすることで、それを利用して現実に業務妨害行動に出る者もいる（たとえば「大阪」）。それは何が何でも阻止しなければならない。
じゃあ黒崎さん、実名出しなさいよ。と、そういう話になりますよ。
問題点はそこじゃなくて、自分のプライバシーをどこからどこまで出すかを自分で決めるというのがプライバシー権というものであって、それを他人が強要することはできないということ。法的な場合を除いて。
あと、野田は実名・住所・電話番号全部自分で公開し、さらにストーカーだったことを自慢していますから。ただ、野田本人が考えを変えたら変更するにやぶさかではない。
上祐のことは、上祐の情報操作的記者会見を鵜呑みにしたマスメディア報道に偏っているので修正したけど（その点、内外情勢の回顧と展望の方が正確）まあwikipediaの方針（報道内容を寄せ集めるだけ）からいえば書きすぎであったと今反省中。』

○ matsunaga 『売文さんのところからたどって見たんだけどEreniさんの発言
＞現在のアーレフが、以前の危険集団オウムと同じだとは私も思わない。しかし上祐氏が教団と離れる選択をした事を見ても（上祐氏に問題なしとするわけではない）、「安全」な団体と見なすのは明らかに早計である。

あー、これじゃあ話が合うはずないわ、と思ったね。つまり上祐が教団を離れる理由が「安全な団体ではないから」、というふうに認識しているわけでしょ。上祐の動機（それは極めて教義的な問題）を理解せずに話を進めようとしている。だからおかしくなる。動機ってのは極めて大きい。それを逆に外形だけの判断に戻そうとするのがEreniメソッドか。
思い出したので適当に追記していくけど、たとえば私が「代表派は分派」というのは単に現状分析であって、主流派と分派の「正統」争いとは関係ない。なぜなら、代表派が教団の主流を握っていれば（だって代表なのだから）自ら出て行く必要はない。というまあ単純な話。代表にもかかわらず、教団を「改革路線」にもっていくことができず、結局「教団分割」じゃなくて「代表派の独立」を目指して、でもまだぐずぐずしてる。そこらへん踏まえて考えないと。
で、もし上祐のことについて発言するのであれば、「アーレフ代表派」という彼らの自称について、よくよく考えるべきだと思う。まあ、ヴィヴェーカーナンダや大黒柱のことを知らない人が上祐のことを論じられるとは思わないけれど。』

○ 黒崎 『んー、プライバシー権はその通りなんだけどね。松永さんが野田氏の項目をわざわざ立てる必然性があったかどうか。野田氏が仮にそれをみて快くおもうかどうか。ウィキペディアで微妙な項目について活発に活動していれば、いずれ誰かに実名とかそういうのは出されてしまうんでないかな。「大阪」みたいな声というか動きは確実に存在するでしょう。そろそろ平穏に暮らした方がええと思うが。』

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＃「はてな」のコメント欄、なかなか書きにくいので推敲も何もしていないのだが、それはさておき。
いくつもポイントが含まれているような気もしている。


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#追記
2007年2月10日　19:35現在（後は追いませんので宜しく）。

○matsunaga 『>野田氏が仮にそれをみて快くおもうかどうか。
書かれた人が快くおもうかどうかで判断するならえらいことになりまっせ(;´Д`)　でも、野田の記事に関しては、基本的に野田の業績もきちんと取り上げたつもりだったんだけど。それに、私についての記載が始まったのが野田の記事に基づいているということは、野田の書いたものが「信頼できる情報源」とされたということ。で、野田はwikipediaに記載されるに足る人物ではないかと思う。私の項目が削除されないくらいなのだから。

あと、実名を出す奴とか「大阪」みたいな犯罪者が出てくるというのは、現象分析としてはそうだろうけど、それを受け入れるべきだというようなニュアンスに取れるので反発を感じる。だって、彼らはおかしなことをしているのだから、それに合わせて行動しろと言うのは、ちょうどmixiコミュニティ乗っ取りに関してmixi事務局が「乗っ取られたら仕方ないので新しいコミュニティに引っ越してください」とアナウンスするのと同じくらいの違和感がある。

で、まあ、平穏に暮らさせてたまるか、というのが大阪なり実名あげつらい連中なわけで、それに対する現実的な対処として、最低限の自衛、防御はやらざるを得ないのが、はっきりいって面倒臭い状況。なんて言うと奴らは喜ぶんだろうなあ。うぜえ。』


○matsunaga 『＞差別メソッドと同和

「身分」っていう言葉を不用意に使ったことには何も触れずに「差別メソッド」とか言い出すわけね。うんざり。「立場」でも「資格」でもなく「身分」という言葉を使ったのは誰ですか。広辞苑には「社会関係を構成する人間の地位の上下の序列」と書かれていますよ。つまり、私の「身分」が低いというようなことを言い出したのは私ではありませんよ。何を逆ギレしてんの。アホちゃうか。』

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